العميد (م) صلاح الدين محمد أحمد كرار يقلِّب دفاتره «الإنقاذية»

نقلا ً عن صحيفة الاهرام اليوم
حوار صلاح كرار
الي مداخل الحوار: (1)

حوار- فاطمة مبارك، بهرام عبد المُنعم
العميد (م) صلاح الدين محمد أحمد كرار، من مواليد الجزيرة (مُقرات) بمحلية أبو حمد ولاية نهر النيل في العام 1949م، بدأ تعليمه في (مُقرات)، حصل على بكالريوس الهندسة الكهربائية في يوغسلافيا، وماجستير في الإدارة العامة من جامعة الخرطوم، عضو مجلس قيادة ثورة الإنقاذ الوطني، عمل وزيراً للنقل والمواصلات في الفترة من 1991 وحتى 1993م، ثم وزيراً للطاقة والتعدين 1993 – 1995م، وفي 1995 – 1998م عمل وزيراً لرئاسة مجلس الوزراء، وسفيراً للسودان في البحرين في الفترة من 1998 وحتى 2003م. كما أن الرجل من الشخصيات المهمة في صفوف ثورة الإنقاذ الوطني التي تفجرت في العام 1989م، ولعب أدواراً مهمة، لذا حرصت صحيفة (الأهرام اليوم) على تقليب دفاتره، ونفض الغبار عنها، وإعادة قراءة ما علق بها من أحداث أثرت وستؤثر مستقبلاً على مجريات الأمور في السودان، فإلى مضابط الحوار.
{ رغم ما روي من حديث حول قصة ميلاد “الإنقاذ”، لكن تظل التفاصيل عالقة في أذهان مُفجريها، فبعد هذه السنوات، ماذا بقي في الذاكرة؟
- طبعاً “الإنقاذ” ولدت في ظروف تستوجب تذكير الأجيال الحالية، التي لم تكن واعية، أو مُشاركة في الحراك السياسي في ذلك الوقت 1989م. “الإنقاذ” ولدت في ظروف فشل الديموقراطية الثالثة، حتى لا نظلم الديموقراطية الثالثة، مثل الوضع الاقتصادي؛ واشتعال الحرب في جنوب السودان، ولا أعتقد أن (الحركة) كانت بمثل قوتها في أي وقت مضى منذ 1955م، إلا أن الفترة ما بين (1986م - 1989م) أدّت إلى فشل الديموقراطية الثالثة. أخطر ما حدث هو مذكرة القوات المسلحة في مارس 1988م، في تلك الفترة قامت القوات المسلحة بتقديم مذكرة إلى رأس الدولة، وقّع عليها أكثر من (150) ضابطاً من رتبة العميد فما فوق - العميد هو الذي يقود (لواء)، ويمكن أن يكون قائد فرقة استثناءً - القيادات التي قدّمت هذه المذكرة كانت حوالي (153) ضابطاً، المُذكرة كانت بالضبط انقلاباً لم يُنفذ.
{ هل هذه كانت بداية لوجود تنظيمات داخل القوات المُسلحة؟
- هذا فتح الباب أمام كثير من الحركات والتنظيمات داخل القوات المسلحة، تاريخ القوات المسلحة معروف حتى قبل أيام عبود في العام 1957م، بعد أقل من سنتين من الاستقلال كُشفت محاولة انقلابية، شاركت فيها (الكُلية الحربية) في ذلك الوقت، حتى عبود ما كان يعتقد أن في الجيش توجد تنظيمات تسعى لقلب نظام الحُكم، المفهوم هذا لم يكن سائداً أصلاً وغير معروف، لذلك كانت هناك تنظيمات كثيرة جداً، حتى القائد العام؛ فتحي أحمد علي، كان له تنظيم نشط، كُشف في ما بعد، نحن حصلنا على مستنداته بعد قيام “الإنقاذ”، أنا أعرف عدداً من زملائي منهم ضابط في القوات البحرية، موجود الآن، حي يرزق، كان شريكاً في تنظيم القائد فتحي أحمد علي. كان هناك (11) ضابطاً من البعثيين أحالهم المشير سوار الذهب إلى المعاش، هذا التنظيم عندما جاء فتحي أحمد علي أعاد منهم عشرة ضباط، الحادي عشر كان برتبة مساوية للقائد العام، ذات رتبة فتحي أحمد علي، لذا لم يتم إرجاعه، ولن اتطرق إلى ذكر أسماء، لكن الصحافة والأرشيف مليئان بهذه الأسماء، تنظيم البعثيين كان نشطاً جداً. كذلك هناك تنظيم من ضباط الصف من مناطق كثيرة، بالذات من غرب السودان، كان نشطاً. تنظيم الحزب الشيوعي كان نشطاً أيضاً، هذان التنظيمان بعد ثورة الإنقاذ نفذا انقلاب رمضان.
{ معنى ذلك أنه كان يوجد تنافس محموم داخل القوات المُسلحة؟
- تنافس محموم جداً.. الانقلاب الأول الذي نُفذ هو انقلاب المايويين، قائده من الدفعة (19)، بعد الرئيس، وهو العميد أحمد فضل الله، هذا الانقلاب قام ونفذ، وأُحبط، وقبض عليه قبل أسبوع من التاريخ الذي حددناه نحن في 22/6/1989 وهذا جعلنا نؤجل من 22/6 إلى 29/6 لأن الاستعداد رُفع بنسبة (100%)، ويمكن أن نقول إن خطة المايويين كان القصد منها ضرب المجلس الوطني، خاصة أن الحكومة كانت تناقش الميزانية، لذلك كان هناك صراع سياسي. وخروج الشريف زين العابدين الهندي من المجلس قبل ثلاثة شهور، وكلمته الشهيرة عن الديموقراطية؛ كل ذلك يعكس البيئة التي جاءت فيها “الإنقاذ”، وكان من الممكن أن يسبقنا أي انقلاب آخر، لكن إرادة الله أعطت “الإنقاذ” فُرصة لتكون السباقة إلى ذلك. أي ضابط من الضباط في ذلك الوقت يمكن أن يتحدث عن هذه التنظيمات، كانت الأمور كلها مكشوفة عن التنظيمات التي كانت تعمل، لذلك عندما جاءت “الإنقاذ” كان أول أهدافها - كما جاء في البيان - أنها تريد حل مشكلة الجنوب، عكس ما هو الآن تماماً، لم تكن “الإنقاذ” تنوي الانفراد بالحُكم، والجبهة الإسلامية القومية، كانت تريد أن تؤمن نفسها، لأنها أُبعدت بمذكرة القوات المُسلحة.
{ لكن الروايات اختلفت حول دواعي مذكرة القوات المُسلحة؟
- واحد من أهداف المذكرة هو إبعاد الجبهة الإسلامية القومية، لأنها أصبحت حجر عثرة أمام تسليح الجيش، والعلاقات الخارجية. ووجود “الجبهة” في الحكم استفادت منه الحركة الشعبية في أنّ كل قوى العالم أصبحت تُساند الحركة الشعبية خوفاً من “الجبهة”.
لكي أدلل على أن “الإنقاذ” لم تجئ لتنفرد بالحكم؛ أذكر في العام 1996م قبل استشهاد الشهيد الزبير بشهور، دُعينا إلى مؤتمر شورى المؤتمر الوطني، كان عدد الحضور حوالى (400) شخص أو أقل من ذلك. في ذلك الاجتماع قدّم الأمين العام للمؤتمر الوطني، الدكتور حسن عبد الله الترابي - في ذلك الوقت - ورقة التوالي السياسي. أذكر أنه شرح خلاصة “التوالي” بأن نتنافس مع الأحزاب ونتداول السُلطة، وكانت هناك مُعارضة لهذه الفكرة، وأعتقد أن هذه هي بداية (المُفاصلة) من وجهة نظري، بداية (المُفاصلة) ليست مُذكرة العشرة، بداية (المُفاصلة) بدأت في ذلك الاجتماع وكان يقودها محمد محمد صادق الكاروري ضد الترابي، حتى إنه وصف الترابي عندما فاز هذا الاقتراح بأنه (ساحر)، سحر الناس ليصوتوا لهذا الاقتراح. الترابي كان يقول: “نحن نتداول السُلطة، وعلينا عدم خشية الأحزاب التي قد تهزمنا وتأتلف ويأتيها المال من الخارج وتهزمنا”، ذكر عبارة واحدة، سأذكرها للتاريخ رغم أننا اختلفنا مع الترابي كثيراً؛ ذكر “إننا بعد سبع سنوات من حُكم السودان كيف نخشى من تداول السُلطة؟ نحن كنا مستضعفين في 1989م، وأُقصينا من حكومة الوحدة الوطنية، وذهبت الجبهة إلى المعارضة. الآن بعد سبع سنوات نحن في حالة أفضل، نستطيع أن نُنافس”، وذكر: “حتى لو هُزمنا في منافسة حُرّة مع الأحزاب فهذه فرصة للإسلاميين لينزلوا إلى الأرض مرة ثانية، ويمحصوا تجربتهم في الحكم”، وقال “إننا لم نمارس حُكماً في حياتنا، الآن تجربة السبع سنوات تعطينا صورة عن كوادرنا، وتنظيمنا، وذممنا”، ذكر الذمم بالذات. هذا يشير إلى أي مدى أثر الحُكم على ذمم الإسلاميين. للأمانة، علينا قول هذا الحديث، لأنه لو وجد أذناً صاغية، لتداولت الإنقاذ السلطة. وقال الترابي بالحرف الواحد في ذلك الاجتماع: “أنا متأكد أننا لو هُزمنا، وانتزعوا منا الحُكم لأربع أو خمس سنوات؛ سنعود، وسيكتشف الشعب السوداني، أننا أصلح له من الآخرين”، وهذا كان جوهر (التوالي)، حتى لا يُظلم الترابي، أعتقد أن الترابي في تلك الجُزئية كان صائباً. أنا والشهيد الزبير محمد صالح، كنا نجلس في (البص) مع بعضنا البعض، وكان هذا الاجتماع في شرق النيل، في أحد المعسكرات، قلت له: “لا بد من حشد الناس للتصويت ضد (التوالي)، لأن عودة الأحزاب كارثة”، لكنني عندما استمعت للترابي في ذلك الاجتماع، صوتُّ مع مشروع (التوالي)، هذا للتاريخ، لذلك “الإنقاذ” ما جاءت لتحتكر الحُكم، وإقصاء الآخرين، ولتُفسد في الأرض، الآن سيصعب على أي شخص في المستقبل أن يبعث مشروعاً إسلامياً جديداً، لأن هذه التجربة - من وجهة نظري - (سلبية) جداً.
{ ما هي أسباب انحراف تجربة الإسلاميين، وهل تجربة الحُكم أكبر من مقدرات الإسلاميين السياسية والفكرية؟
- أبداً، بالرغم من عدم وجود تجربة في الحُكم للإسلاميين، لكن أعتقد أن الإسلاميين كان لهم من الكوادر، والعناصر، من يتميز بالكفاءة، شأنهم شأن كل الأحزاب العقائدية، لكن ربما يختلفون عن تلك الأحزاب بأنهم كانوا تنظيماً جذوره راسخة في المثقفين وغيرهم. أنا أعتقد أن “الإنقاذ” في بداياتها - في الأربع سنوات الأولى حتى حل مجلس قيادة الثورة في العام 1994م- كانت تقدم القوي الأمين، وكانت هناك رقابة، وكنَّا نُسأل عن أشياء تحدث بالصدفة، مثلاً، تُسأل لماذا عُيِّن أخوك في الموقع المُعين؟ ويُكتَشَف أن أخي هذا لم يُعيَّن في تلك الجهة، وهذا يؤكد أن النظام كان حسَّاساً جداً تجاه الفساد. وكانت التقارير تُكتب عن أي شخص، حتى لو ظهرت “شائعة” يحُقق معه فيها ويُساءل. واحد من الأسباب التي أدّت إلى هذا الوضع عدم المُساءلة، هناك “شللية”، وإقصاء. أنا أتحدى، أن يُثبت على أعضاء مجلس قيادة الثورة، إلى أن تمّ حلّه، أنهم في اجتماع ما، من اجتماعاتهم تقاضوا علاوة، أو بدل اجتماع، أو أتاهم طعام من جهة على حساب الدولة أو غيرها.
{ هذا يعني أن الضباط يتمتعون بالنزاهة؟
- نعم.. أنا في العام 1998م، عندما أُعفيت من رئاسة مجلس الوزراء بعد (9) سنوات؛ تقاضيت عليها مليوناً و(700) ألف وكسر جنيه – بالقديم- هذه كانت مُكافأتي كلها، لم تكفني لشهرين. في العام 2005م عندما حُلّت الوزارة لتدخل الحركة الشعبية في الحكومة، كم تقاضى الوزراء؟ هذا السؤال أطرحه عليكم لتطرحوه بدوركم على مجلس الوزراء ليجيب عليه. المكافأة التي أُعطيت للوزراء كانت مبلغاً مهولاً. “الإنقاذ” تبدلت من ثورة جاءت لتخدم الشعب، تحولت بتبدل أشخاصها الذين صعدوا المناصب، إلى آخرين همهم الأول خدمة أنفسهم، هذه هي باختصار شديد، أسباب تبدل الحال. لأنه لا يوجد الزبير محمد صالح، ولا يوجد إبراهيم شمس الدين، ولا توجد أرتال الشهداء والمجاهدين الذين ذهبوا فداءً للسودان، من أبناء الدفاع الشعبي الذين بتضحياتهم لم تعد مُهمة الدفاع عن السودان هي مُهمة الجيش فقط، لذلك ارتفعت الروح المعنوية للقوات المُسلحة، وشاهدتم البطولات التي حدثت، خلاف ما كان يحدث قبل العام 1989م.
{ هذا يعني أن فتنة ثورة الإنقاذ هي السُلطة والمال؟
- نعم.. الفتنة كانت بسبب السُلطة والمال، حين تقدم ضعاف النفوس الصفوف. السؤال الذي يطرح نفسه لماذا أُبعد كل الأقوياء أمثال محمود شريف عندما كان مديراً عاماً للكهرباء؟ أنا أقول: (أُبعد لأنه قوي)، وأمثاله كثر.
{ ومن ضمنهم أنت؟
- نعم.. أُبعدنا من مجلس قيادة الثورة بالكامل، كُنا متهمين (بتلميع) أنفسنا، وأننا خطيرون جداً. المجموعة التي حكمت أكثر من عشرين عاماً، هي المجموعة التي حلّت مجلس قيادة الثورة، وقدّمت الضُعفاء. الانتخابات الماضية لم يترشح أو يفز فيها قوي.
{ أين الرئيس البشير من كل تلك الفوضى؟
- هذه هي مسؤولية الرئيس البشير، وعليه أن يتحرّك لاحتوائها وألّا يتركها للقيادة الجماعية. ومسألة صلاح (قوش) هذه، نحن تنبأنا بها منذ زمن طويل؛ تنبأنا بما سيفعله صلاح (قوش)، الآن نتنبأ بآخرين أمثال صلاح (قوش) من المُحيطين بالرئيس. نحن نقول هذا الحديث بكل شجاعة وقوة، ولا نخشى فيه لومة لائم.
{ من هم (الآخرون) الذين تقصدهم؟
- لن أذكر أسماء، سيأتي يومهم، وستعرفونهم، هؤلاء الآخرون لا يرغبون في بقاء قوي، يريدون أن يكون الذين تحتهم ضُعفاء.
{ المجموعة التي تحدثت عنها، هل تعزل الرئيس بجدار فولاذي و(تُغبِّش) عليه الرؤية؟
- الرئيس معزول عن المناصحين، ونحن لا نستطيع أن نلتقيه، في الماضي كنا عندما نلتقيه نتحدث معه حديث شُركاء، لأنه لو سقطت “الإنقاذ” غداً فلن يذهب إلى المُحاكمة إلا مُدبرو انقلاب يونيو، كما حدث في مايو. الانقلاب نحن مسؤولون عنه، وإن كُنّا بعيدين، وإن طال الزمن - إن عشنا - سنكون مسؤولين عنه، لذلك عندما كُنا نذهب إلى الرئيس ونناصحه أزعج ذلك الكثيرين، فأُغلقت الأبواب أمامنا، أبواب الرئيس الآن (إليكترونية)، مكاتبه تُفتح ببصمة (اليكترونية)، ولا نستطيع أن نلتقي الرئيس أصلاً إلا في المناسبات الاجتماعية التي تقتصر على السلام و(مد الإيد وهكذا). تخيل أن المكتب القيادي للمؤتمر الوطني الآن لا يوجد فيه عضو واحد من أعضاء مجلس الثورة!
{ هل نفهم من ذلك أن هذه المجموعة حولت زخم الثورة إلى (شُللية)؟
- “الشللية” هي التي تحكم الآن، وهي التي ستطيح بـ “الإنقاذ”.
{ تُعيِّن هذا وتُقصي ذاك؟
- نعم.. تُعيِّن هذا وتُقصي ذاك، مجموعة مُتفقة مع بعضها، والسلطة في يدها.

(2-1)

العميد (م) صلاح الدين محمد أحمد كرار، من مواليد الجزيرة (مُقرات) بمحلية أبو حمد ولاية نهر النيل في العام 1949م، بدأ تعليمه في (مُقرات)، حصل على بكالريوس الهندسة الكهربائية في يوغسلافيا، وماجستير في الإدارة العامة من جامعة الخرطوم، عضو مجلس قيادة ثورة الإنقاذ الوطني، عمل وزيراً للنقل والمواصلات في الفترة من 1991 وحتى 1993م، ثم وزيراً للطاقة والتعدين 1993 – 1995م، وفي 1995 – 1998م عمل وزيراً لرئاسة مجلس الوزراء، وسفيراً للسودان في البحرين في الفترة من 1998 وحتى 2003م. كما أن الرجل من الشخصيات المهمة في صفوف ثورة الإنقاذ الوطني التي تفجرت في العام 1989م، ولعب أدواراً مهمة، لذا حرصت صحيفة (الأهرام اليوم) على تقليب دفاتره، ونفض الغبار عنها، وإعادة قراءة ما علق بها من أحداث أثرت وستؤثر مستقبلاً على مجريات الأمور في السودان، فإلى مضابط الحوار.
{ ما هو تقييمك لما سماه البعض صراع (نافع، قوش) وما هو فهمك لها؟
- أنا فهمتها في سياق أنّ هذه المجموعة هي المجموعة التي انقلبت على (شيخها)، هذه المجموعة - بالمناسبة - أكثر مجموعة كانت مُتعصبة للدكتور حسن عبد الله الترابي، المجموعة التي حول الرئيس الآن، كلها؛ هؤلاء كانوا لا يقبلون في حسن عبد الله الترابي ولا كلمة واحدة، أي حديث سلبي عن الترابي كان في الماضي قد يصل إلى مرحلة (التكفير)، هذه المجموعة انقلبت على الترابي وقالت فيه ما لم يقله الأعداء، الآن هذه المجموعة تعد نفسها لأن تكون هي المسيطرة على حُكم السودان، وهذا هو سياق موضوع صلاح (قوش)، وما صلاح (قوش) إلا واحد من هذه المجموعة.
{ وماذا تريد هذه المجموعة في رأيك؟
- هذه المجموعة تريد أن تُسيطر، وأن تكون السُلطة مُحتكرة لها، بعد أن تخلصت من (الشيخ)، تريد الآن أن تكون (الوريث) للرئيس عمر البشير.
{ إلى أي مدى يمكن أن تصل هذه الخلافات، لوجود مجموعة متأثرة بإقالة صلاح (قوش) حتى الآن؟
- الخلاف الداخلي - للأسف الشديد - سيؤدي إلى تآكل النظام. الخلاف الداخلي لن يؤدي إلى صدام، أو احتراب، لكنه سيؤدي إلى تآكل النظام في ظل الظروف المحيطة به، الآن المشاكل تحيط بالدولة من كل مكان. أحزن كثيراً عندما أرى الأزمات تحيط بدارفور، وجنوب كردفان، وأبيي، والشرق، بالإضافة إلى الانفصال الذي حدث، ولم يبك أحد على ذهاب هذا الجزء العزيز الذي انفصل، بل سمحوا لآخرين بنحر الذبائح، اعتقاداً بأن الشمال أصبح دولة عربية إسلامية، لذلك المشاكل محيطة بالبلاد، وبعد التاسع من يوليو لا يعلم أحد ما سيحدث.
{ هناك كثير من القراءات حول مُستقبل العلاقة بين الشمال والجنوب على ضوء ما يحدث الآن من توترات، كيف تقرأ هذه العلاقة؟
- إذا كانت العلاقة هي علاقة دولتين فهذا ليس مهماً، إن شاءوا تعاونوا أو العكس، لكن الحديث يجب أن يكون منصبّاً على ما قبل قيام الدولتين، خاصة المراحل المُتعلقة برسم الحدود، ووجود القوات في حدود الطرفين، مع الأخذ في الاعتبار أن ترسيم الحدود يتطلب وقتاً طويلاً، هذه هي المرحلة الخطيرة، أنا أعتقد أن الحرب المُقبلة لن تكون في الجنوب، بل ستكون في شمال السودان، وستدعمها قوى كثيرة جداً مثل أوغندا، وإسرائيل. إسرائيل الآن ضُربت بقيام الثورة التونسية، والثورة المصرية، وستضرب بما يحدث في اليمن، وسوريا، والبقية ستأتي، لذلك إسرائيل ستجد في جنوب السودان فرصة للرد، على الأقل بسبب التحولات التي حدثت في مصر، لذلك الحرب المُقبلة ستكون في الشمال، وليست في أبيي. قد تبدأ في أبيي، وجبال النوبة، لكنها ستكون في كوستي، وكنانة، وفي سكر سنار، والجزيرة.
{ هل يمكن أن تكون في الخرطوم؟
- نعم ستكون في الخرطوم، أنا أسأل: أين جيوش الحركة الشعبية؟ أنا أجيب: موجودة جنوب كوستي. في الماضي كانت القوات المُسلحة موجودة في ملكال وجوبا وغيرها أيام الحرب، الآن قواتنا في كوستي، وكادقلي، والأبيض، لذلك الحرب ستكون في الشمال الذي سيصبح مسرحاً للعمليات. إذا لم يحدث توازن للقوى لصالح الشمال ستُضرب كل المنشآت الاقتصادية شمالاً.
{ ما هو المطلوب لضمان جوار آمن بين الشمال والجنوب؟
- إعمال الحكمة والعقل، وليس إثارة قضايا ستضرّ العلاقات بين الشمال والجنوب مستقبلاً، مثل طرد النواب الجنوبيين من البرلمان، أيضاً ماذا كان سيضير السودان الشمالي لو أن مرشح الحركة الشعبية لمنصب والي جنوب كردفان عبد العزيز آدم الحلو أصبح والياً؟ مع الأخذ في الاعتبار أن دوائر المجلس التشريعي بالولاية حصدها المؤتمر الوطني. المجموعة التي تسيطر الآن هي مجموعة ستؤدي إلى دمار هذا السودان، لأنها تفكر تفكيراً غير عقلاني، فماذا يعني أن أخسر عبد العزيز الحلو لتنصيب أحمد هارون والياً للولاية؟ وما هو الضرر الذي سيلحق بهؤلاء إذا تم الاتفاق مع عبد العزيز الحلو على عدم ترشيح أحد من المؤتمر الوطني لمنصب الوالي؟ وقيل له أنت رجل وابن السودان وسوداني وتنتمي إلينا؟ هذا سيضمن عدم انحيازه جنوباً. كان عليهم سحب أحمد هارون وتنصيب الحلو، وتسخير كل الجهود لحصد دوائر المجلس التشريعي لضمان كسب السلطة التشريعية لإجراء المشورة الشعبية، لكن الآن بفعل هؤلاء، نخسر عبد العزيز الحلو ومجموعته، وندفعهم دفعاً إلى أحضان الحركة الشعبية، وعندما تنشب حرب في أبيي وغيرها تكون هذه المجموعة ضد السودان الشمالي.
{ لكن عبد العزيز الحلو يطمع في كسب الولاية انتخابياً وضمها إلى الجنوب مستقبلاً، وليس من السهولة أن يجازف المؤتمر الوطني ويسعى لمثل هذه الصفقة مع الحركة الشعبية؟
- هل عبد العزيز الحلو بعد خسارته للعملية الانتخابية، سيكون أكثر حرصاً على فصل جبال النوبة، أم أنه بفوزه - مدعوماً من المؤتمر الوطني - سيكون الأحرص على إبقاء جنوب كردفان ضمن السودان الشمالي؟ وهذا يؤكد لماذا صوت (99%) من أبناء الجنوب لصالح الانفصال. الحلو الآن أعلن عدم مشاركته في حكومة الولاية مستقبلاً، وأصبحت (الحركة) خارج منظومة الحُكم في جنوب كردفان. الحركة الشعبية ستكون في خانة المُعارضة الأقرب إلى (الغابة) منها إلى الوجود بالولاية وفق شراكة سياسية في الحكومة. أقول أيضاً، ماذا سيضير المؤتمر الوطني في الانتخابات الماضية لو أعطى رئيس الحزب الاتحادي الديموقراطي «الأصل» السيد محمد عثمان الميرغني منصب والي كسلا، أو الشمالية، أو نهر النيل – مناطق نفوذه - لا سيّما أنه شبه موالٍ للمؤتمر الوطني، ويعد الزعيم الوحيد الذي ليست له مشاكل مع الحكومة رغم رفض قواعده! نفس الحديث ينطبق على حديثي عن منطقة جبال النوبة، لذلك لا يوجد شخص يتحدث بالسياسة العقلانية. لدّي مقولة أؤمن بها وما زلت مؤمناً بها منذ بدايات «الإنقاذ»: (إخواننا الموجودون الآن في سدة الحُكم يتعاملون بعقلية إدارة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم)؛ ما زالوا يديرون الدولة بنفس العقلية، كأنهم يديرون اتحاداً وليس دولة، الأمثلة في الدين والإسلام موجودة، الرسول صلى الله عليه وسلم، عندما دخل مكة، لماذا دخل مُطأطئاً رأسه؟ لكي لا تأخذه العزة وهو فاتح لها، وقال لهم «اذهبوا فأنتم الطُلقاء»، ومثال آخر: «من دخل دار أبي سفيان فهو آمن»، هذا مبدأ أساسي في الدين الإسلامي.
{ على المستوى الاقتصادي، كيف تقرأ مستقبل العلاقة بين الشمال والجنوب؟
- منذ أن كُنت وزيراً للطاقة، أعلم أن كل البترول موجود في جنوب السودان، إلا النزر اليسير بالشمال، ولا أعتقد أنه سيكفي حاجة استهلاك السودان، لذلك المسألة الاقتصادية مواجهة بهذه الأسئلة: إلى أي مدى سنكتفي ذاتياً من البترول المكتشف؟ وإلى أي مدى إذا نشأ نزاع سيحرمنا من هذه الاستفادة؟ هذه هي النقطة التي تُحدِّد مُستقبل الاقتصاد في السودان، إذا نشب نزاع حول أبيي، أو نشبت حرب مع الحركة الشعبية، فإلى أي مدى ستؤثر هذه الحرب حتى على البترول الموجود - كما يُقال - في الشمال؟ هل نستطيع الوصول إليه، وينساب انسياباً يدعم الاقتصاد السوداني؟ نحن الآن صادراتنا من غير البترول أقل مما كانت عليه في العام 1989م، لذلك البترول إذا لم يكف حاجة السودان سيكون الاقتصاد في أزمة.
{ نريد أن تحدثنا عن زعيم القاعدة، أسامة بن لادن، أيام وجوده بالسودان وأنت كنت وزيراً بالحكومة حينها؟
- أسامة بن لادن جاء إلى السودان بعد أن سحبت المملكة العربية السعودية جوازه، أعتقد أن السعودية ما كانت تعترض على وجوده بالسودان، بن لادن جاء إلى البلاد مُستثمراً بآليات إنشاءات كبيرة جداً، شيّد طريق (الدمازين، الكرمك)، وطريق (التحدي)، بعد ذلك خرج من السودان تحت ضغوط مورست على الحكومة، لكن بعد اغتيال أسامة بن لادن يكاد كل المُحللين والعارفين بفكر الحركات الإسلامية، وفكر القاعدة بالذات يجمعون على أن القاعدة ما عادت تنظيماً، القاعدة أصبحت فكراً ينتشر في كل الأرض، هذه مرحلة خطيرة جداً، عندما تكون هناك حركة في شكل تنظيم يسهل السيطرة عليها، لكن أسامة بن لادن ما كان يُسيطر على حركة الزرقاوي في العراق، بل كانت تعمل بفكر القاعدة وتجتهد من تلقاء نفسها، عندما يكون الاجتهاد مفتوحاً لا يحكمه تنظيم؛ أعتقد أنها قضية خطيرة جداً، كنت أتمنى أن لا يقتل الأمريكان أسامة بن لادن أو البحث عنه، لأن وجوده سيقلل من تشرذم وتفتت فكر القاعدة، لأن القاعدة الآن في بلاد المغرب العربي تفكر تفكيراً مُختلفاً عن حركة الزرقاوي في العراق، وباكستان، كل واحدة تجتهد بنفسها، المسألة عندما تكون فيها اجتهادات غير محكومة بتنظيم ستعقد الأمور إلى حد كبير، لكن الحسنة الوحيدة الآن هي قيام الثورات في تونس، مصر، اليمن وسوريا، هذه بلاد فيها حركات إسلامية نافذة جداً، الوضع هذا أدّى إلى سحب البساط من القاعدة بفكر إسلامي قد يكون مُعتدلاً، الآن في تونس الإسلاميون ما عادوا مُطاردين، وهم جزء من النظام، كذلك في مصر، واليمن، الآن في خضم الانتفاضة التي تحدث في اليمن لا نسمع صوت القاعدة، خفت صوتها تماماً بالمُقارنة مع الغالبية الموجودة، لذلك أنا أعتقد أن العالم الإسلامي والمفكرين الإسلاميين مطلوب منهم الآن إجراء حوار علني مفتوح مع كل الحركات الإسلامية.
{ هل خرج «بن لادن» بمحض إرادته أم طُرد من السودان؟ وهل التقيته؟
- التقيته عندما بدأنا إنشاء طريق (التحدِّي)، أول مرة رأيته وجلست إليه كانت بمكتبي بالقصر الجمهوري، كان رجلاً يثير الإعجاب وذا أدب جم، وخلق عال، يتحدث بصوت خافت جداً، دائماً يتحدث ونظره إلى الأرض، الرجل متواضع جداً، ليست لدي معلومات حول عملية خروجه من البلاد، لكن أعتقد أن ضغوطاً شديدة مورست على حكومة السودان لكي تطلب من «بن لادن» المُغادرة.
{ هل كان هناك ثمن قبضته الحكومة بطردها للرجل؟
- حتى أكون صادقاً، لا أعلم (ثمناً) قبضته الحكومة، لكن مورست ضغوط على الحكومة ليخرج «بن لادن».
{ من قِبَل من؟
- جهات كثيرة؛ عربية، وإسلامية، ودولية.
{ الحكومة الآن تتحدث عن محاربة الفساد، أنت بصفة الاختصاص، كيف ترى محاربته؟ مسائل إقرار الذمة هل كانت موجودة أيام الثورة الأولى؟ وهل يمكن تطبيقها الآن؟
- في بداية «الإنقاذ» أي مسؤول برّأ ذمته، وزوجته، وأولاده، أولادنا في ذلك الزمن كانوا أطفالاً، لكن كتبت أعمارهم، وكتبنا ممتلكاتنا بالكامل في ذلك الوقت، وكان يُجدَّد من فترة إلى أخرى إذا طرأت عليك أي مُتغيرات، إذا كان لديك منزل قيد الإنشاء ولم يكتمل عليك أن تكتب أن المنزل المعني اكتمل بالتاريخ، وملفاتنا يفترض أن تكون محفوظة في ديوان النائب العام، لكن للأسف الشديد (انفرط العقد).
{ متى؟
- العام 1995م ظهرت فيه مظاهر غريبة، بدأ ثراء يظهر على بعض الناس ولا أحد يسألهم، للأسف الشديد، أنا أذكر أن المرحوم رئيس تحرير صحيفة (الوطن) الأستاذ سيد أحمد خليفة كتب في صحيفته، أن (70%) من أسهم مركز عفراء التجاري يملكها ثلاثة من موظفي الدولة، وذكرهم بالاسم، ولم يُتخذ أي إجراء في مواجهتهم، أنا حسب علمي أن أحدهم طُلب منه بيع نصيبه، لكنه ذهب واستبدله بمشروع دواجن ضخم جداً بمنطقة (القطينة). الدولة لم تكن جادة أصلاً في محاربة الفساد الذي أصبح جزءاً من مؤسسة الدولة. عملية الفساد عند محاولة اجتثاثها ستؤدي إلى (انهيار النظام) هذا هو تحليلي، السؤال الذي يفرض نفسه: لماذا عجزت الدولة عن محاربة الفساد واجتثاثه من جذوره وهي تعلم بالمفسدين؟ محاربة الفساد لا تحتاج إلى مفوضية، أنا ضحكت عندما سمعت بإنشاء مفوضية لمحاربة الفساد، (من أين لك هذا) كفيلة بمحاربة الفساد. الفساد ظاهر وبيِّن وواضح، إذا أرادت الدولة أن تحاربه. مثلاً أحد مُلاك «عفراء» كان (نقيباً) في المساحة العسكرية عندما قامت «الإنقاذ»، وهو من أكبر الرأسماليين اليوم في السودان، فهل هذا يحتاج إلى مفوضية؟ عليهم بتفعيل (من أين لك هذا)، إذا ثبتت حالة فساد تعود الأموال إلى الدولة، دون محاكم أو سجون أو إحداث (غلبة). ويجب أن تضم لجنة (من أين لك هذا) أشخاصاً ذوي مصداقية، أنا أرشح لها المحاميين الصادق الشامي ومصطفى عبد القادر، وهما من أشرس أعداء «الإنقاذ»، واثنان تختارهما الحكومة كما شاءت من السلطة، سواء أكانا من القضاء أم ديوان النائب العام، والأشخاص الأربعة يختارون خامساً يرأسهم. أنا أول من أُقدّم نفسي إليهم لأُسأل عن كل صغيرة وكبيرة، إن أثبتنا ممتلكاتنا الحمد لله، وإن فشلنا في إثباتها تعود إلى الدولة، هذا هو الفساد إذا أرادت الدولة أن تحاربه.

(3-3)

العميد (م) صلاح الدين محمد أحمد كرار، من مواليد الجزيرة (مُقرات) بمحلية أبو حمد ولاية نهر النيل في العام 1949م، بدأ تعليمه في (مُقرات)، حصل على بكالريوس الهندسة الكهربائية في يوغسلافيا، وماجستير في الإدارة العامة من جامعة الخرطوم، عضو مجلس قيادة ثورة الإنقاذ الوطني، عمل وزيراً للنقل والمواصلات في الفترة من 1991 وحتى 1993م، ثم وزيراً للطاقة والتعدين 1993 – 1995م، وفي 1995 – 1998م عمل وزيراً لرئاسة مجلس الوزراء، وسفيراً للسودان في البحرين في الفترة من 1998 وحتى 2003م. كما أن الرجل من الشخصيات المهمة في صفوف ثورة الإنقاذ الوطني التي تفجرت في العام 1989م، ولعب أدواراً مهمة، لذا حرصت صحيفة (الأهرام اليوم) على تقليب دفاتره، ونفض الغبار عنها، وإعادة قراءة ما علق بها من أحداث أثرت وستؤثر مستقبلاً على مجريات الأمور في السودان، فإلى مضابط الحوار.
{ صلاح كرار كان ملء السمع والبصر، من الذي أطفأ (مصباحه) بضربة لازب؟
- إن شاء الله مصباح كرار لن ينطفئ، الدليل على ذلك أنني بينكم أتحدث، بينما يصمت الآخرون، لكن نحن أُبعدنا بتخطيط، أنا أحد المؤسسين لـ (الإنقاذ) الذين ثبتوا في ليلة الثلاثين من يونيو، كنت مكلفاً بمهة اعتقال شخصية مُهمة، ومن ثم كلفت بقيادة منطقة الخرطوم التي تبدأ من جسور القوات المُسلحة، والنيل الأزرق، وأمدرمان جهة الخرطوم، إلى مصنع الذخيرة والمدرعات بمنطقة الشجرة، وسوبا مقر الحرس الجمهوري، القائد المُكلف بقيادتها جاء قبل التنفيذ بأقل من شهر، وذهب إلى الإمارات وترك المنطقة بلا قيادة، أنا توليت قيادة المنطقة التي اعتذر عنها عدد من القيادات أعلى مني رتبة، اثنان منهم برتبة عميد، وآخر دفعتي برتبة عقيد. وكذلك قمت بتنفيذ مهمة اعتقال مدير الاستخبارات العسكرية ليلة التنفيذ التي كان من المفترض أن يقوم بها ضابط آخر لكنه (هرب)، توليت أنا مكانه. كذلك الضابط المكلف بتأمين المطار (هرب) أيضاً، اكتشفنا في الصباح الباكر أن المطار غير مُغلق، لكننا أغلقناه أمام حركة الطيران. أيضاً الضابط المُكلف باعتقال القائد العام (هرب)، وتولينا مُهمة اعتقاله.
{ هل غيروا رأيهم في اللحظات الأخيرة؟
- جميعهم غيروا رأيهم في آخر لحظة، ولم يخطرونا، وهذا شأن البشر في اللحظات الحرجة.
{ من هم؟
- لن أذكر أسماءهم لأنهم أشخاص موجودون، لكنني أقول هذا ليتذكر الرئيس عمر البشير هذه التفاصيل. الإنقاذ لن يفيدها إلا الذين ثبتوا ليلة الثلاثين من يونيو، طبعاً أمثال إبراهيم شمس الدين الذي مضى وهو أحد الرجال الذين لن يعوضوا، هذه رسالة أرسلها إلى (أخونا) عمر البشير عبركم، وأقول له لن يحمي هذه الثورة، ويحميك، ويخلص لك، إلا إخوانك الذين ثبتوا معك في ليلة الثلاثين من يونيو. الذين حولك أشبه (بُغثاء السيل)، وأفضلهم يطمع في (كرسيك). الثورة يحميها أمثال إبراهيم شمس الدين، وأدعو الرئيس البشير للاعتماد على الشباب داخل القوات المسلحة، إخوان الشهيد وداعة الله إبراهيم، والجلوس والاستماع إليهم، وليس مُهماً أشخاصنا لأننا جيل أدّى دوره ومضى ونحن في سن الستينيات، ولن نصلح مرة أخرى، لكن الشباب الموجود الآن في القوات المُسلحة إرجع إليهم يا أخ (عمر) وأجلس إليهم قبل فوات الأوان، استمع إليهم، هؤلاء شباب مخلصون لا يخونونك أبداً. أنا الحمد لله أحد الأشخاص الذين وفقهم الله في تلك الليلة وثبتوا، لكن هذا جلب لي نوعاً من (الحسد) من بعض الناس واعتبروني متطلعاً إلى (سُلطة).
{ ماذا بشأن مهمتك حول تنفيذ الاعتقالات ليلة الثلاثين من يونيو؟
- أنا نفذّت كل الاعتقالات في الخرطوم، طبعاً عاونني كقائد عدد من الضباط الشجعان ذوي الرتب الصغيرة (الرائد) فما دون. كان من بين المعتقلين سكرتير الحزب الشيوعي ووزير العدل الأسبق وآخرون. كان مركز الاعتقالات بفرع البحوث العسكرية جوار مسجد قوات الشعب المسلحة، حوى (14) من رتبة (فريق) إلى (لواء) و(2) برتبة عميد، منهم سفير الآن بالخارجية، وهو رجل عزيز أنا أقدّره وهو من المُخلصين للرئيس البشير.. حل مجلس قيادة الثورة في العام 1994م، تلاه قانون (التوالي) في 1996م، كُنّا في العام 1997م نريد أن ندخل انتخابات حُرة، وندعو الأحزاب لتداول السُلطة، لذلك (الجماعة ديل) استعجلوا وقطعوا الطريق أمام أي مشاركة للأحزاب، هذه المجموعة لا تريد مشاركة، أو تداولاً للسلطة.
{ هل توجد اتصالات بينك وبين أي من الأحزاب سواء من المؤتمر الوطني أو غيره؟
- لا توجد اتصالات، لكنني أحتفظ بعلاقات ودية معهم، الدكتور الترابي عندما خرج من السجن زرته في منزله وهنأته، البقية التقيها في فترات متقطعة.
{ السيد العميد، الذين استهدفوك هل كانت حربهم (مُعلنة)، أم ضرب تحت (الحزام)؟
- هؤلاء ليست لديهم الشجاعة لإعلان الحرب، كانت حربهم تقارير، و(اغتيال) شخصية، بعضها وصل إلى بعض الأشياء (الخسيسة) التي يدبرونها، لكن ربنا سبحانه وتعالي كان دائماً يحمينا من هذه التدابير التي (تغتال) الشخصية.
{ تقارير مثل ماذا؟
- (مطبات) و(كماين) يمكن لك أن تتخيلها، وأحمد الله أنني خرجت منذ فترة مبكرة ولم أشهد هذه الأشياء لإمكانية ارتكابي لـ (حماقة) في داخل السلطة، كُنّا في مُنتهى الجرأة، ونتحدث بقوة شديدة ونناقش ونُغضب أي شخص في سبيل كلمة الحق ويعرفوننا تماماً، كل الجالسين الآن نحن اصطدمنا بهم أثناء التنفيذ في أشياء كثيرة حدثت (غلط)، ونُصر على تصحيحه، ونطالب بمحاسبة مرتكبيه، لكن في النهاية لا سلطة لدينا في إبعاد إنسان. أوّل من تنبّأ بخروجي من التشكيلة الوزارية هو أخونا الشهيد الزبير محمد صالح، كان ينصحني بعدم (المُصادمة)، استشهد الزبير في شهر فبراير 1997م، وأعفيت من منصبي في مارس 1998م، حمدت الله على ذلك، وعندما عُينت سفيراً قلت لهم أنا مُعيَّن سياسياً ولن أسافر إلا لتنفيذ مُهمة لا يستطيع أن يؤديها السفير العادي، وحدثت لي بعد ذلك مُضايقات كثيرة جداً، قررت بعدها الذهاب إلى البحرين وفتح السفارة لأول مرة.
{ كيف كانت علاقة الشهيد الزبير محمد صالح بالعسكريين وأنت أحدهم؟
- ممتازة.. الزبير كان عُنصر (الوفاق) وباختفائه اختلت الموازنة.. كان مُستمعاً جيِّداً، ويقبل أي انتقاد.
{ حسناً.. ماذا عن السيد الرئيس؟
- السيد الرئيس رجل متواضع، ويحترم إخوته، لكن الحلقة التي ضُربت حوله من (المدنيين) جعلته بعيداً عنّا.
{ ما هي ملابسات فصلك من العمل بالسلك الدبلوماسي بالبحرين؟
- أنا فُصلت من السفارة بالبحرين بسبب كتابة مقال صحافي بمناسبة العيد الرابع عشر لثورة (الإنقاذ) الوطني التي لم أحضر احتفالاتها بالسودان.
{ لماذا لا يدعونكم لاحتفالات ثورتكم على الأقل مرة في العام؟
- حتى عندما نُدعى لهذه الاحتفالات السنوية فإننا كنا نجلس في الصفوف الخلفية، والقصد من ذلك هو إبعادنا عن الأنظار وفيه نوع من (التكسير) و(الإذلال).
{ هل تقصد المجموعة الحاكمة الآن؟
- أنا أقصد المدنيين طبعاً.. عندما أتحدث عن المدنيين استثني منهم النائب علي عثمان محمد طه، وهو رجل يحترم ويقدِّر الناس، رجل يختلف تماماً عن الآخرين.
{ بتفصيل أكثر؟
- المجموعة التي تحدثت عنها تنقسم إلى قسمين.. الرئيس ليس لدينا فيه رأي غير خوفنا عليه ممن حوله.. علي عثمان رجل يحترم الناس، ذو خُلق ودين، لسانه عف وكذلك يده، مهما قيل عنه من إخواننا في المؤتمر الشعبي وغيرهم باعتباره مُهندس الخلاف، وهو ليس كذلك أصلاً، علي عثمان عندما لاحت ساعة الخلاف وُضع في موقف دون خيارات، وهو رجّح كفة الرئيس حفاظاً على الدولة من الضياع.
{ ماذا عن محتوى المقال الذي كتبته بالبحرين؟
- عندما كنت في البحرين وشاهدت الاحتفال بالعيد الرابع عشر لثورة (الإنقاذ) عبر التلفاز من القصر الجمهوري لم أشاهد واحداً من أعضاء مجلس قيادة الثورة، وسطرت مقالاً بعنوان: (الإنقاذ وهي تبلغ سن الحُلم) لم أمهره كسفير، لكن مهرته بصفتي عضو مجلس قيادة ثورة (الإنقاذ) المحلول، ذكرت فيه أن الإنقاذ بعد مرور (14) عاماً إذا أرادت الانفراد بالحُكم فإن مصيرها سيكون كمصير صدام حسين، وإن جاز لها الحكم منفردة في سنواتها الأولى لا يجوز لها بعد مرور (14) سنة أن تُقصي الآخرين، وقلت في المقال إنني لن أُعدِّد محاسن الإنقاذ لكنني سأذكر (مساوئها) لأن إنجازاتها هي شرعية بقائها، قلت على سبيل المثال: (والله.. الإحالة للصالح العام لم تكن سوى تصفية حسابات طلابية ونقابية)، وحكيت نكتة في المقال وقلت: (اتنين جوا ماشين لركوب القطار، جروا ورا القطر واحد ركب، وواحد فاتوا القطر، الفاتوا القطر قعد يضحك، قالوا بتضحك مالك، قال لأن الرِكب ده المودِّع وأنا المسافر)، فقطار الإنقاذ الآن يمتطيه (المودعون) وعندما تهدأ سرعته أو يتعطل (سينزلون).
{ حسناً.. حدثنا عن ملابسات الفترة الأخيرة في البحرين؟
- الإساءة التي تعرضت لها كبيرة جداً، سُحب اعتمادي وطُردت من المنزل، وانتُزعت سيارتي، واشترطت تسليم السفارة عبر لجنة لأني من أسسها لأول مرة، لذلك سكنت في الفندق، وتجولت بواسطة (تاكسي) إلى حين تسليم السفارة، وقلت لهم إن لم أفعل ذلك سيقولون إن زوجة صلاح (سرقت ليها ملايه أو صحن أو غيره). كان بعض الناس يدفعونني دفعاً للانضمام للمُعارضة، وكان مسؤول كبير في الوزارة وقتها يقول: (لن نُصرِّح إلى أن نعرف وجهته القادمة)، لذلك رددت عليهم عبر شقيقي محمد محمد أحمد كرار وقلت له: أُكتب في ثلاثة صُحف وقل لهم إنني سأصل إلى السودان في الثامن عشر من شهر سبتمبر 2003م الساعة (3) ظهراً بالقطريّة وقلت له: إذا استطعت أُكتب: (الراجل يلاقيني في المطار)، بالفعل وصلت السودان ولم يلتقني أحدهم.
{ هناك من حمّلكم عبء ارتفاع (الدولار) إبان ترؤسكم للجنة الاقتصادية؟
- اللجنة الاقتصادية كانت لجنة «مُصغرة» وتتكون من رئيسها ومقررها ومكتب فيه موظفان اثنان، كنا ندير الاقتصاد عبر الوزارات، قلت في مؤتمر إذاعي وقتها إننا وصلنا ووجدنا الدولار بـ (اثنين ونصف وأربعة ونصف وثمانية) ثلاثة أسعار للدولار.. الدولار قيمة الاثنين ونصف لشراء سيارات النواب والدواء والدقيق.. الدولار قيمة الأربعة ونصف مخصص للسلع الأخرى، قيمة الثمانية سعر تشجيعي للصمغ والقطن، قلت لهم إن الدولة لديها سياسة في تحريك الدولار، حركنا الدولار من اثنين ونصف، إلى أربعة ونصف، إلى ثمانية، ثم إلى (12)، وكنا نعلم تماماً تبعات هذا التحريك، في الماضي كان الدولار يحركه (4) تجار، أتيت بهم وسألتهم عن أسباب ارتفاعه قبل (الإنقاذ)، فذكروا لي أنهم (4) تجار في السوق، وأن السيولة لديهم لا تتوفر لدى الحكومة.
{ من هم هؤلاء التجار؟
- لن أذكر أسماء.
{ لماذا؟
- ستجلب لكم ولنا المسؤولية.. الدولار كان يحركه ثلاثة إلى أربعة تجار في السوق، نحن الآن حركنا الدولار حركة كبيرة لكن وفقاً لسياسة نعلم مردودها على الدواء والمرتبات والسلع الغذائية وغيرها، قلت لهم: (لو لم تأت الإنقاذ بطريقة التجار دي سيصل الدولار إلى ثلاثين). لم أكن مسؤولاً أبداً عن الدولار، إن كُنتم تقصدون المحاكمات فإن اللجنة الاقتصادية ليست لها علاقة بـ(الاعتقالات والمحاكمات والدَهْم) أو غيرها.
{ من الذين لديهم علاقة بالقضية؟
- أجهزة بالدولة ومسؤولون.. إذا كانت المسؤولية جماعية نحن مسؤولون عن الذي حدث، لكن إذا كانت فردية لم أكن أنا جُزءاً منها.
{ العميد صلاح كرار سخّر شركته الخاصة (QUICK Move) وقتها للتخليص الجُمركي كغطاء لتجارته المشبوهة بالدولار ما هو تعليقكم؟
- عليك بتصحيح معلومتك.. إذا كانت لدّى شركة ستكون مُسجلة في مُسجل عام الشركات، وسيكون لديها مقر ثابت. أنا أول اسم عمل سجلته كان في عام 2001م، أي شخص لديه معلومات قبل ذلك العام عن مقر شركة أملكه عليه بنشره في أجهزة الإعلام وسأعفيه من أي مسوؤلية.
{ كرار مُتهم بتصفية ممتلكات الدولة من الفنادق وعلى رأسها فندق السودان، والفندق الكبير، وفندق البحر الأحمر في بورتسودان، وفندق جوبا في الجنوب، وأطلقت يومها عبارة شهيرة مفادها أن الدولة غير معنية (ببيع الكسرة والمُلاح) ما هو تعليقك؟
- صحيح.. لا أذكر ذلك الحديث لكنني لا اعترض على هذه (المقولة).. أنا كنت وقتها وزيراً للنقل والمواصلات والسياحة.. جاءت عملية الخصخصة وتمت بقانون، وحدثت فيها نقاشات ودراسات كثيرة جداً، الدولة كانت تمتلك كثيراً من المرافق غير الاستراتيجية، على سبيل المثال الفنادق التي تتبع لوزارتي. أنا أسأل ما هو العائد على الدولة من هذه الفنادق؟ الدولة فشلت في تطوير ذلك النشاط بحيث تصبح هي المالكة ويدر عليها عائداً كبيراً، الفنادق حقيقة كانت تتبع لوزارتي، أنا كوزير كنت عضواً في لجنة الخصخصة، أشرفنا على بيع الفنادق، بعنا فقط فندق (البحر الأحمر) لشركة يملك السودان منها نسبة (60%) وهي شركة الفنادق (السودانية - الكويتية) التي تملك فندق (الهيلتون)، لم نبع الفندق لأحد التجار، فعلاً كنا نعتقد جازمين أن الدولة لا تستطيع أن تنافس في بعض الأجهزة الخدمية، مثلها مثل المستشفيات، يعني أن الدولة مهما أنشأت مستشفى لن تستطيع إنشاء مُستشفى كالذي شيَّده مأمون حميدة، أو فضيل أو غيرهم، الدولة دورها في امتلاك دور الضيافة لاستضافة الشخصيات الكبيرة، والاهتمام بالقصر الجمهوري.
{ صلاح كرار وآخرون يعيشون حالة من الهلع والخوف ويحيطون أنفسهم وأسرهم بحراسة مُشددة خوفاً من انتقام ضحاياهم في (بيوت الأشباح) وسجون النظام.. ما هو تعليقكم؟
- الحمد لله منذ أن كنت عضواً في مجلس قيادة الثورة شأني شأن كل إخوتي في المجلس العسكري لم يكن لدينا حرس خاص، نمتطي سياراتنا بأنفسنا، ونسير في شوارع الخرطوم، وكنا فضل ظهر لمن لا ظهر لهم.. منذ أن تركت الإنقاذ ليس لديّ حرس، أو (سواق)، الدولة لم تعطني (سواق)، لأنني أُحلت للمعاش برتبة (عميد).. ولا أستطيع أن أدخل نادي الضباط بسيارة، لأن لائحة نادي ضباط القوات المُسلحة تقول إن المسموح لهم دخول النادي بسياراتهم من رتبة (اللواء) فما فوق.. كنا نترك سياراتنا بالخارج وندخل إلى النادي.. اللائحة أيضاً تقول إن رتبة (الفريق) فما فوق يُعطى (سواق)، أنا ليس لديّ (سواق) والدولة لم تعطني (سواق).. أنا أسكن بمنزلي ومعي شاب إثيوبي، لا يوجد لديّ حرس خاص، منذ الصباح الباكر أصلي الفجر في المسجد بالقرب من منزلي، أذهب راجلاً حاملاً (عُكاز سلم) جلبته من (البلد) لوجود كلاب ضالة كثيرة، وأخاف أن يعضني كلب وتصير (فضيحة) في آخر عمري، وليس لديّ حرس خاص، بعد اللقاء الصحافي هذا سأذهب إلى السوق المركزي لشراء الخُضار، لكنك اذهب وشاهد الحراسة أمام منازل كبار المسؤولين، حراسة بالعشرات، نحن منازلنا غير محروسة بالجنود، ولا نخاف إلا من الله سبحانه وتعالى، لم نكن نظلم ونضرب، ونقتل، ونعذب الآخرين.. (بيوت الأشباح) التي ذكرتها لم نشاهدها، لكننا نسمع بها.. أعلم أن هناك أناساً ظلموا، لو أنا هناك أي شخص يعتقد أنني ظلمته، أو ضربته، أو اعتقلته أو شتمته، عليه بكتابة هذه الظلامات في الأجهزة الإعلامية وعلى هذه الصحيفة بالذات وسأعفيه من أي مُساءلة قانونية.
{ كانت لديك مُصادمات مع جهاز الأمن في العام 1995م بعد محاولة اغتيال حُسني مبارك في أديس أبابا ما هي تفاصيلها؟
- الخلافات كانت في وجهات النظر.. بعد أن قالت إثيوبيا بعد شهر من التحقيق إن عدداً من قادة الجبهة الإسلامية متورطون في اغتيال حُسني مبارك، قُلنا وقتها إن اغتيال حسني مبارك لن يخدم أي قضية من قضايا السودان، وأن محاولة الاغتيال خطأ إستراتيجي ارتكبه الذين شاركوا في هذه العملية.
{ بماذا تريد أن تختم هذه الحلقات التي قلبّت الدفاتر وأعادت لك ذكريات قديمة؟
- كل ما أرجوه أن ينصلح حال (الإنقاذ) من الداخل لأن ما أنجزته (الإنقاذ) في العشرين سنة الماضية في التنمية غير مسبوق.. لكن تبقى هناك نقاط (سوداء) ما زالت حتى الآن بقلم الرصاص يمكن محوها بسهولة، وكل ما أرجوه أن يُجنب الله (الإنقاذ) (التغيير) وأن يلهمها الصواب (بالإصلاح).
وأختم بمقولة للراحل المشير جعفر نميري: (إن أبناء الثورة مهما فعلت بهم الثورة فهم أبناؤها البررة.. أما أعداء الثورة فمهما فعلت لهم الثورة فهم ألد أعدائها).