المناصير بلدي
الزائر الكريم مرحبا بك في منتدى المناصير بلدي
ان لم تكن مسجلا فيرجى الضغط على زر التسجيل وملء بياناتك لقبول عضويتك

العلاقة بين المناصير والعنج

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف هاشم علي الجزولي في السبت 09 أغسطس 2014, 6:38 pm

ورد في مقال  للباحث احمد الياس  في صحيفه سودانايال  بتاريخ 8 اغسطس  وتحت عنوان اصل العنج  ورد فيه ما اثار انتباهي  وربطت بين اصل العنج  والمناصير فلقد وردفيه  اسم لاسر معروفه في المناصير  وهي  اسره  الحنانين ومعرروف اصل هذة الاسره  فاخونا  صديق عبد الله الحنوني  معروف للجميع   ايضا  ورد اسم  قنعان   وهم   القناعاب في منطقه  العتينوب  الموضوع قطعا  عاوز مزيدا من البحث  خاصه وان اصل هذه  الاسر ممتد الي مملكه مروي والي عهد ترهاقا   فالي المقال

تتحدث الروايات المحليه كما نقل  ماكمايكل عن بعض سكان الحرازه الذين يعرفون  بالحنانه  ولايعرف شيء عنهم سوي انهم  كانوا متاخرين عن العنج  وابو قنعان  وذكر ان اسمهم ارتبط في المنطقه  باستذكار  الادوات الحديديه  القديمه خصوصا  الحشاش  المنجل  ورؤس السهام   التي توجد في المنطقه  باسم حديد  ام حنانه  فاالروايات الشعبيه  في منطقه جبال  شمال كردفان  ترجع وجود العنج  في المنطقه الي الفتره السابقه  لدخول  العرب والاسلام  ويبدو ان وجودهم في المنطقه  سابق لدوله  علوه المسيحيه  فقد تضمنت  الروايات  الشعبيه  ما يشير الي ارتباطهم  بعصر مملكتي نبته  ومروي  فلقد ذكرت الروايات  ان شعب العنج  كان ثريا  وملحدا فاالالحاد  في الغالب يشير الي الديانه  المرويه  اكثر ما يشير الي المسيحيه  في مملكه علوه  كما ربطتهم الروايه الاخري  بصناعه  الحديد   الذي اشتهرت به  مملكه  مروي 
من المعروف ان منطقه  صحراء بيوضه  ومناطق  شمال كردفان  قبل نحو اكثر من 2700 سنه  في عصر ترهاقا  لم تكن  ارض صحروايه  بل كانت تتوفر فيها  المياه والحياه  النباتيه  والحيوانيه  ونتصور ان الصلات بين مناطق شمال كردفان  والمنطقه  النيليه  الواقعه بين  البركل ودنقلا كانت صلاتها قويه  

هذا جزء  وسوف اعود  لتكمله جزء يتعلق  بالجمال  بمعني الوسامه في بعض من اهلنا تحدث عنها المقال
avatar
هاشم علي الجزولي
V.i.P
V.i.P

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1704
نقاط : 19333
تاريخ التسجيل : 19/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف صديق عبدالله علي أبوحنة في الأحد 10 أغسطس 2014, 3:04 am

ههههههههه الحمد لله يا هاشم البقينا حنانين من زماااان زمن ممكلة علوة وزمن العنج.. ما جينا للمناصير مهاجرين وأدعينا المنصورية.. ههههههههههه
avatar
صديق عبدالله علي أبوحنة
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

الأوسمة



احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 7523
نقاط : 33570
تاريخ التسجيل : 14/07/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف هاشم علي الجزولي في الأحد 10 أغسطس 2014, 5:02 pm

تمام يا صديق  وده المطلوب  عشان التطورات التي تحدث الان  في السودان وتنضج علي نار هادئه  و ماتم في باريس  من اتفاق  بين  قوي المعارضه  والحركات المسلحه وامضمون المهم  مايعرف باحتكار  اثنيه معينه للسلطه  وصراع الهويه ما يقولوا  ناس صديق  اتوا مع العرب  والاسلام   لا قبل العرب والاسلام  وقبل المسيحيه  من زمن ترهاقا وقبل ترهاقا  اكثر من ثلاثه الف سنه  (سبق وتعرضت لما اكتشفته بعثات الاثار في المنطقه  وباالتفصيل )
الان اعود لتكمله الموضوع  وتسليط بعض الضو عليه
( توصلنا من خلال ذلك ان العنج في المصادر العربيه المبكره وبعض ماورد في  التراث المحلي وبعض الكتابات الحديثه  الي ان اسم العنج كان يطلق بصوره عامه علي مملكه علوه التي امتدت حدودها من منطقه ابو حمد شمالا وحتي النيل الابيض جنوبا ومن البحر الاحمر شرقا وحتي منطقه كردفان  ودارفور غربا     اسم العنج يري اركل ان الاسم عنج ربما اتي من لغه الطوارق وبذلك يكون الطوارق اول من استخدم  الاسم في عصر مملكه مروي  ويقول اركل انه الي جانب انتساب بعض السكان الي في منطقه الشلال السادس  الي العنج فان اسم عنج يسمع عاده بين عرب شمال كردفان  ويستخدم في نفس معني عباره  ابو قنعان التي تعني سكان المنطقه الاصليين قبل دخول العرب  يضيف ماكمايكل ان الروايات المحليه في المنطقه تقول ان العنج اتوا من الشمال واستقروا في الغالب الاعم في وادي الملك  وتقول الروايات ان العنج كانوا عنصرا اشقر الشعر ولاحظ ماكمايكل  انه يولد في بعض الاحيان  في الحرازه  طفل وردي البشره من ابوين يعيشان في الجبل وذكر ماكمايكل ان اهل المنطقه يقولون ان مثل هولاء الاطفال هم بقيه عنصر وسيم  من الاسلاف الذين اتوا من الشمال  ويسمونهم باالحور  ) انتهي

تعليق
 اولا عامل المناخ  وتاثيره
من المعروف ان المناخ في ذلك الزمان  كانت الامطار كثيره وطبيعه الارض  ذات مراعي  وتوفر المياه  كانت صحراء بيوضه   مخضره وتتوفر فيها المياه وكانت الصحراء الكبري  ايضا كذلك  منطقه  الجزائر وتونس وليبيا  فكان هناك تداخل  وتواصل بين  سكان هذه المنطقه  اضف الي ذلك منطقه  صحراء بيوضه كانت جاذبه جدا وذلك لانها كانت تمثل  ممر تجاري مهم  لواردات من مملكه مروي متمثله في الحديد  والمعادن  الذهب  اضف الي ذلك  الابنوس والعاج  ( هناك اماكن للتعدين في الزمن القديم  في منطقه المناصير علي سبيل المثال  منطقه حجر البيضا  ومنطقه  اب حراز  والسالميه )   سكان المنطقه  اعني المنطقه الشاسعه الواسعه في ما يعرف اليوم باالجزائر وتونس وليبيا  كانوا يعرفون باسم  الامازيغ  لذا نجد من يقول انهم  كانوا متواجدين في السودان بكثره في هذه المنطقه  ( منطقه سهول كردفان   ودارفور وشمال السودان  وكان الوصول عبر الاوديه  وادي هور  ووادي الملك  )  والان  نفس الباحث  ذكر في مقال سابق  ان قبله الهواوير  ليست من اصل عربي وانما من اصل امازيغي  وتعربت في ما بعد شانها شان سكان السودان الذي استعربوا  بعد دخول العرب
من الثابت تاريخيا ان هناك هجرات كثيره حدثت  من جنسيات غازيه  وطامعه في ثروات السودان القديم  وكان الصراع  علي اشده  خاصه في عهد  ما قبل دخول الفرس الي مصر  علي يد قمبيز  في عام 552  قبل الميلاد  فلقد كان اليهود مقيمين في جزيره فيله  التي تقع في جنوب مصر مع الحدود السودانيه المصريه ولقد شهدت هذه المنطقه صراعا  امتد لاكثر من ستون عاما منذ عهد ترهاقا  ضد الفرعون المصري الذي  استعان بااليهود واليونانين  لدحر قوات السودان القديم علي يد ترهاقا  واستطاع بسماتيك هزيمه القوات السودانيه القديمه وتقدم  ودمر المعبد في منطقه نبته ( البركل  مروي )  مما اضطرهم للنزوح  وتكوين مملكه مروي  (  500قبل الميلاد  الي 350 بعد الميلاد )
في هذه الفتره المضطربه  مع  القله في نسبه الامطار  وفد الكثير من سكان الصحراء الي منطقه النيل  ومن النازحين كان الهواره  الذين هم من اصل امازيغي  هذه واحده
الثانيه حدثت في عام 350  ميلاديه بعد انهيار مملكه مروي علي يد الحاكم الاثيوبي عزانا   ومعروف  للجميع انه بعد انهيار الحكومه المركزيه في منطقه سهل البطانه (مملكه مروي  النقعه والمصورات والبجرويه  الاثار  )  تشتت الجميع وتكونت ثلاث مماليك  اصبحت مسيحيه في ما بعد هي مملكه نوباتيا  ومملكه المقره  ومملكه علوه 
 منطقه ما يعرف باالمناصير في هذه الفتره حكمت تحت اسم مملكه الابواب  وتمتد من الشلال السادس  مرورا بالشلال الرابع  من كبوشيه  وكان اخر حكامها  هو الملك ادورد الذي انتهي عهده علي يد المماليك  مؤذنين بدخول العرب والاسلام  كان هذا في القرن الرابع الميلادي ز
 الذي اود ان اقوله ان هناك استحاله للنقاء العرقي  وان التمازج الذي  حدث  نتيجه للهجرات منذ القدم والذي اثبتته الدراسات  الاركيلوجيه الاخيره مدعمه باالابحاث العلميه  تدعونا جميعا لنقف  امام  اعاده كتابه التاريخ  الذي زور   فنحن نتيجه لخلطه من اعراق مختلفه منها  ماهو يوناني وفارسي وامازيغي  ومن قبل  عنصر زنجي  واخيرا العرب
لذا نحن ابناء السودان بحق وحقيقه  انتمائنا لهذه الارض  ومن هنا تكون البدايه الصحيحه  لهويه حقيقيه  يقوم عليها السودان  سودان المستقبل  والغد المشرق
avatar
هاشم علي الجزولي
V.i.P
V.i.P

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1704
نقاط : 19333
تاريخ التسجيل : 19/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف صديق عبدالله علي أبوحنة في الإثنين 11 أغسطس 2014, 4:55 pm

اليوم  يا هاشم. فقط أنت  وهذا الكاتب. فكيتوا لى حيرة كبيرة جدا.. وهي شأن أسرة الحنّانة أو الحنانين وقدمهم.. وحضارتهم..
 عندنا دبابير عالية كدا فوق الحنانين. كنا لما نتزلق عليها. تطلع قلل.. وأشياء.. و مغتنيات أخرى.. وهنالك متاريس من الحجار.... وأشياء غريبة..
حتى على راس جبل الحنانين فوق للحلة ما كن نظن في شئ..
لكن تعال شوف. بعد الإغراق روت زوجة عمي  سليمان أب حنة عاشة بت خميس.. قالت بعد  الإغراق بي أسبوع. جاء خواجة وخواجية من الخلاء بي لاندروفر.. وطلعوا جبل الحنانين فوق للحلة وتواروا عن الأنظار.. ومعهم آلات ووسائل اتصال ومعدات حفر..
 قالت خفنا منهم.ز لكن يبدو أنهم بيتو في المنطقة فوق.. قالت بعد ما مشوا.. لقينا قزاز الموية الفاضي.. وبعض قزاز خمرة.. وأعقاب السجاير.. وحفر كثيرة على ظهر الجبل.. وقلل فاضية.. وخيوط كتـّان.. وعظام مبعثرة
 يا ترى ديل منو يا هاشم؟
هل هي بعثة الآثار الفرنسية؟
 هل هي بعض البعثات الإستدعاها ناس السد؟
 هل هم ناس جايين بي طريقتهم؟
 هل هم حرامية آثار؟
 عايزك تبحث عن الموضوع دا يا هاشم
 ما هو التيم الذي صعد الى جبل الحنانين ونقب عن الآثار؟
 وماذا وجد؟
 هل ناس السد على علم بذلك؟
 الحقيقة أنا ما عرفت هذا الخبر إلا قبل ثلاثة أشهر فقط؟

الحيرة الفكيتوها لى
 أن هذا الموضوع غير عادي وهذه الآثار التى كنا نجدها منذ الصغر غير عادية.. فعلا وأنا طفل.. قلت لابد يكون لهذه الأشياء شأن
.........
 ياترى هل هذه المنطقة مخططة في منطقة الآثار ( جبل الحنانين )
 هل الخواجات يعرفوا آثارنا أكثر منا؟
 بالله كيف بيعرفوها هم يا هاشم.. هل هي في خرط عندهم من زمان
 أم أجهزة حديثة تحدد الهدف والأثر؟  كدي رد عليا يا هاشم على الأسئلة دي
avatar
صديق عبدالله علي أبوحنة
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

الأوسمة



احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 7523
نقاط : 33570
تاريخ التسجيل : 14/07/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف هاشم علي الجزولي في الإثنين 11 أغسطس 2014, 5:18 pm

الاخ صديق بخصوص الاسئله التي سالت  اولا  معروف عالميا ان اي منطقه بصدد تغيرات جذريه لابد من اعطاء خبر لبعثات الاثار  وانت عارف ان هذا تراث انساني يتعلق بتاريخ الانسانيه  وبعد حضور هذه البعثات  كانت المفاجاه في ان هذه المنطقه منطقه غنيه جدا بي الاثار  ولقد وجدت في كل المناطق  ( حدث وان تمت تغطيه للمنطقه  من قبل في هذا المنتدي  خاصه منطقه الجزائر  وكانت جزيره بوني  اكثر جزيره بها اثار  لدرجه انها سجلت عالميا كارشيف للتاريخ القديم للانسان في هذه المنطقه ) هناك ايضا جزيره دربي  ووجود اثار لدفن  لبقره بطريقه معينه ومدلول ذلك وربطه  بطقوس دينيه قديمه  علي العموم كل هذه الاكتشافات تحت الفحص والتدقيق باحدث  الوسائل العلميه  اما عن ناس السدود  فلقد كان جل همهم الحصول علي الارض  طمعا في ما تحتويه من موارد  باالاضافه الي البحيره وهناك خرط  توضح مناطق التعدين القديمه التي تم فيها التعدين عن الذهب كما سبق وذكرت
avatar
هاشم علي الجزولي
V.i.P
V.i.P

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1704
نقاط : 19333
تاريخ التسجيل : 19/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف صديق عبدالله علي أبوحنة في الثلاثاء 12 أغسطس 2014, 12:25 am

عايز أكون محدد أكتر يا هاشم
 هل عمل المنظمات دي مرصود.. وعندو سجلات بالحركة.. أسع أي طوف عسكري. أو أي طوف هندسي عايز يتحرك لعملية معينة.. لازم يبلغ القيادة المعينة.. وأنو راجع يرجع الزمن الفلاني في أغلب الأحوال.. وبعد ما يرجع يكتب تقرير عن الحاصل؟ أفرض ياخي الأهالي ديل أعتدوا عليهم كتلوهم.. موش مفروض في جهة تكون على اتصال معاهم
 أنا عايز أعرف In name ماهي البعثة التى طلعت جبل الحنانين؟
 وماذا وجدت؟
 والأشخاص شخصين مرأة ورجل! ما اسمهما؟
.......
avatar
صديق عبدالله علي أبوحنة
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

الأوسمة



احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 7523
نقاط : 33570
تاريخ التسجيل : 14/07/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف هاشم علي الجزولي في الثلاثاء 12 أغسطس 2014, 5:03 pm

الاخ صديق هذه البعثات كان الاهالي علي تام بها  كما انها قدمت لنا خدمه كبيره جدا  كشفت لنا عن كنوز ماكنا لنعرفها لو  ماهم  ايضا كان عند وصولهم الخرطوم يتصلوا بعثمان المقدوم  في الخرطوم  من اجل مساعدتهم ولقد كنت حاضرا شخصيا في هذا الخصوص  ايضا كنت شاهد  عند اخذهم الاذن من الجهات المختصه في الخرطوم  وكان معي المرحوم  محمد عبد الله سيد احمد  يعني المساله ما ساكت  كانوا ياتوا ويبلغوا الجهات الرسميه وهي علي عام تام بذلك وكذلك سفاراتهم  واذا عاوز تعرف معلومات عما تم اكتشافه في المنطقه بامكانك الدخول في  النت  وتحت عنوان الاكتشافات الاخيره التي تمت في السودان  تجد هذه المعلومات  (يفضل  باالغه الانجليزيه )  وبعدين ياصديق نحن شعب متحضر وراقي جدا  وانت ماعندك خبر الالماني الذي عاش بينكم في شري لفتره ولقد كان بين وبينه اتصال وهو الذي اخبرني بذلك واكد لي المعلومه  الاخ احمدون  ايضا كان لي اتصال بواحده المانيه تعرفت عليها في منزل عثمان المقدوم وكانت مهمتها  في استكشاف راس جزيره سور  ( الكنيسه )
avatar
هاشم علي الجزولي
V.i.P
V.i.P

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1704
نقاط : 19333
تاريخ التسجيل : 19/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف (الحاج شرف) في الأربعاء 13 أغسطس 2014, 5:01 am

موضوع يستحق المتابعه
شكرا باشمهندس هاشم




[img][/img]عندما انتهيت من صنع السفينه جف البحر

avatar
(الحاج شرف)
اداري
اداري

الأوسمة مشرف المنتدى العام



احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1785
نقاط : 18949
تاريخ التسجيل : 22/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف ابو مصطفى في الإثنين 12 يناير 2015, 2:17 pm

المناصير هم العنج نفسهم ؟؟؟؟
avatar
ابو مصطفى
اداري
اداري

الأوسمة مــــــــــــــالي

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 2518
نقاط : 20184
تاريخ التسجيل : 22/06/2010
العمر : 45

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: العلاقة بين المناصير والعنج

مُساهمة من طرف هاشم علي الجزولي في الإثنين 12 يناير 2015, 3:45 pm

ابو مصطفي شكرا علي المرور  ومن مداخلاتك كنت اتمني ان تكون قرات مابين السطور لتاكد علي صحه حديثك  والذي اود ان اكده   من خلال السطور السابقه  فلقد ورد الاتي
( يري اركل ان الاسم  اسم العنج ربما اتي من لغه الطوراق واول استخدام للاسم كان في عصر مملكه مروي وهذا الاسم يسمع  عند عرب شمال كرفان  ويستخدم  في نفس عباره ابو قنعان التي تعني  ســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكان   المنطقه  الاصلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيين  نعم فهم   القناعـــــــــــــــــــــــــــــــاب  عرب القناعاب  المعروفين بهذا الاسم  والذين انتم منهم ياابو مصطفي  وهم فعلا  لونهم ابيض   بشرتهم بيضاء  اذكر هذا  الشبه  في الجيل القبل الاخير لنا  يعني في اجدادنا كان اكثر وضوحا  فاذكر جدتي لابي (بنت العطا  كان لون بشرتها بيضاء  وكذلك ود الريف سمي بهذا الاسم  للونه وهو جد نادر ) 
اما لماذا نجد هذا الاسم عند عرب شمال كردفان اللي زمن قريب لان هناك رابط بينهم  كان متمثلا في الانتقال بين الاوديه في صحرء بيوضه التي هم سكانها الاصليين وبين شمال كردفان  عبر وادي ابو دوم  ووادي اب ضلوع وبقيه الاوديه
 لاحظ انهم  كانو اخر من دخل الاسلام  واعتقد انهم لازالوا بعيدين لحد ما عن الاسلام
avatar
هاشم علي الجزولي
V.i.P
V.i.P

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1704
نقاط : 19333
تاريخ التسجيل : 19/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى