المناصير بلدي
الزائر الكريم مرحبا بك في منتدى المناصير بلدي
ان لم تكن مسجلا فيرجى الضغط على زر التسجيل وملء بياناتك لقبول عضويتك

المناصير وحرف الضاد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف مصباح محمد مصباح في الثلاثاء 09 أبريل 2013, 1:55 pm

لفت انتباهي لهذه الظاهرة مقال كتبته في المنتدى الاجتماعي عن ظاهرة الضباح فكلمة الضباح يقصد بها الناس الذباح أو الجزار فلماذا ينطق المناصير بعض الحروف ضادا.
اللغة العربية تعرف بلغة الضاد لما لحرف الضاد من ميزات فهو من أصعب الحروف نطقا والذي يجيد نطق الضاد فمخارج الحروف عنده سليمة . كما لا توجد لغة عالمية أخرى فيها حرف الضاد ولا مقابل له في اللغات الأخرى. لنسأل لماذا المناصير متمسكين بحرف الضاد . استعرضت في مخيلتي بعض الحروف التي تنطق ضادا بدل الحرف الأصلي فأذكر لكم منها :
حرف الذال : مثل كلمة الذباح نقول الضباح، الذنب نقول الضنب ، الذهب نقول الضهب ... وغيرها .
حرف الظاء : الظل نقول الضل ، الظهر نقول الضهر ، الظلام ، الضلام ... تطول القائمة كلمات كثيرة ننطقها بحرف الضاد فما السر في ذلك.
لهجتنا غنية بالمفردات تحتاج إلى دراسات فأين طلابنا من حملة الشهادات العليا في اللغات؟

مصباح محمد مصباح
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1897
نقاط : 16256
تاريخ التسجيل : 14/08/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف علي الكليس في الأربعاء 10 أبريل 2013, 4:08 am

شكرا دكتور مصباح ولك التحيه ..فعلا هي ملاحظه جديره بالاهتمام والبحث ربما المساله تكون متعلقه بالتخفيف في النطق ويبدوا لي انها لاتقتصر علي اهلنا المناصير فقط وقد تشمل معظم السودانين ..لكن مااستغرب له ان المساله عند السعوديين مقلوبه هم كثيرا مايقلبون الضاد الي ظا ..في بداية تعاملنا مع الطلاب السعوديين واجهتنا بعض المصاعب في نطق بعض الحروف علي الطريقه الصحيحه مثل الذال والثاء والظا خاصه عندما يتكلم الواحد علي سجيته لكن سرعان ماتعودنا علي النطق الصحيح

علي الكليس
عضو ماسي
عضو ماسي

احترام قوانين المنتدى : 75

عدد المساهمات : 2898
نقاط : 15180
تاريخ التسجيل : 29/06/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف مصباح محمد مصباح في الأربعاء 10 أبريل 2013, 12:42 pm

أخونا علي الكليس شكرا لك على المرور وطبعا السعوديون مازالوا ينطقون الضاء ظاء مثل و لا الضالين ( ولا الظالين ) ومازال الأمر موجود لدرجة أنهم يقولون للضاد أخت الصاد وللظاء أخت الطاء ، فاللهجة دائما تغلب على اللغة.

مصباح محمد مصباح
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1897
نقاط : 16256
تاريخ التسجيل : 14/08/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف عباس محمد في الأربعاء 10 أبريل 2013, 8:06 pm

للاختصار يا عم مصباح
زى مثلا الحرف الاخير فى الكلمة عند المناصير لاينطق
سئل احدهم لماذا تاكلون الحرف الاخير قال لهم للاختصا




[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

عباس محمد
مشرف
مشرف

الأوسمة مشرف منتدى شعراء المناصير

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 2245
نقاط : 16177
تاريخ التسجيل : 27/07/2010
العمر : 43

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف علي الكليس في الخميس 11 أبريل 2013, 6:09 am

لكن ياعباس اخفاء اخر حرف في الكلمه باقي لي مشهورين بيها اهلنا الرباطاب وهو مايعرف باكل اخر الكلمه مثل الخزي...بدلا من الخزين ..ولكن نحن مشهورين باضافة كلمة او في اخر الكلمه

علي الكليس
عضو ماسي
عضو ماسي

احترام قوانين المنتدى : 75

عدد المساهمات : 2898
نقاط : 15180
تاريخ التسجيل : 29/06/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف عازه في السبت 13 أبريل 2013, 1:52 am

عباس محمد كتب:للاختصار يا عم مصباح
زى مثلا الحرف الاخير فى الكلمة عند المناصير لاينطق
سئل احدهم لماذا تاكلون الحرف الاخير قال لهم للاختصا
مشكور د/ مصباح حقيقه ملاحظه جميله في لغة اهلنا تسلم لينا الاخ محمد عباس ظريفه حتي اختصار منقصه ههههههههه

عازه
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1294
نقاط : 14055
تاريخ التسجيل : 19/12/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف مصباح محمد مصباح في السبت 13 أبريل 2013, 1:03 pm

في لهجتنا تأثر بلهجة الشايقية أكثر من الرباطاب وأكل الحرف الاخير ما موجود. لماذ نحن متأثيرين بالشايقية والله يارب الشايقية متأثرين بنا ولكن أظن الأولى صحيحة لأن الشايقية سبوقنا في الاستقرار حول نهر النيل شمال الشلال الرابع. وكثيرا ما أجد حرجا وأسأل هل انت شايقي ؟ لماذا لأني في لهجتنا حروف وكلمات من لهجة الشايقية سؤال نطرحه للنقاش من تأثر بمن. ولا أنسى أن أشكر المرور على الموضوع عباس والكليس وعازة لكم الشكر وأرجو المزيد.

مصباح محمد مصباح
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1897
نقاط : 16256
تاريخ التسجيل : 14/08/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف الفكى احمد في الأحد 14 أبريل 2013, 5:32 am

هى ملاحظة تستحق التمعن والبحث ، ولكن يبدو أن معظم أهل السودان ينطقون حرف الذال ضاد فى كثير من الكلمات مثل الذبح ، الذهب ، يذرى تنطق يضرى ذكر تنطق ضكر مع إن كلمة الذِكر تنطق كماهى وكلمة ذَبُل تنطق ضِبل أو ضبلَن والذباب تنطق الضُبان والذنب تنطق الضنب والذئب تنطق الضيب والذم تنطق الضم والذمة تنطق الضُمة وغيرها كثير ..
وبالنسبة لقلب الظاء ضاد ، فعندنا الكثير من ذلك مثال : الظفر تنطق الضُفُر ، ووبالظبط تنطق بالضبط ، والظلام تنطق الضلام أو الضُلُمه وظالم تنطق ضالم والظل تنطق الضُل والظُهر تنطق الضُهْر والظهَر تنطق الضَهروغير ذلك الكتير ... .

الفكى احمد
V.i.P
V.i.P

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1979
نقاط : 16688
تاريخ التسجيل : 24/06/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف مصباح محمد مصباح في الأحد 14 أبريل 2013, 12:41 pm

مشكور ياهندسة ومازال في لهجتنا عجائب وغرائب ومن أين أتت لنا هذه العبارات والكلمات هل تأثرنا بغيرنا أم أن أهلنا عندما استقروا في أرض المناصير كانوا يحملون هذه الكلمات . الموضوع مفتوح للنقاش.

مصباح محمد مصباح
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1897
نقاط : 16256
تاريخ التسجيل : 14/08/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف م بروي في الأحد 14 أبريل 2013, 9:06 pm

fبالنسبة للذال المشكلة في السودان
بكامله وكذلك في مصر.
يا دكتور اوعه تقول لي الضقوله
دي اصلها الظقووله قرقرقر
نشكر لك يا غالي جهدك في اثراء
هذا المنتدى الجميل .

م بروي
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 2592
نقاط : 19032
تاريخ التسجيل : 24/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف ابو مصطفى في الإثنين 15 أبريل 2013, 12:53 am

لغة الضاد ؟؟؟ هى الغة العربية ؟؟؟ من يجيد النطق فى العربية فقد احسن اجادة علم الاصوات ؟؟؟ وان احسنه فى العربية احسنه فى الانجليزية ؟؟ نحن نقول الضهب للدهب ؟؟ بالفطرة اذن لا احد يشك فى عروبتنا البتة ؟؟؟ فنحن عرب خلص ؟؟ المناصير ؟؟ وتحية للسادة المرور بدون فرز ؟؟؟
جدول مكسور فى الشارع :-----------
نحن والله لا نشبه الشايقية ولا الحسانية فرق الليل والنهار اوع اللخبتة ؟؟؟


تحياتى
ابو مصطفى

ابو مصطفى
اداري
اداري

الأوسمة مــــــــــــــالي

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 2518
نقاط : 18309
تاريخ التسجيل : 22/06/2010
العمر : 44

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف علي الكليس في الإثنين 15 أبريل 2013, 11:00 pm

شكرا لراعي البوست دكتور مصباح وللاخوه المتداخلين الذين اثروا النقاش حول هذا الموضوع
صحيح هنالك لهجه منصوريه ذات خصوصيه وان تفاوتت في المناطق الثلاثه ( الجزاير ومنطقة الوسط والسلمانيه ) تفاوتا خفيفا بحسبان ان المناصير مترامية الاطراف ولها تداخل في الشمال مع اهلنا الشايقيه وفي الجنوب مع اهلنا الرباطاب وهذا الجوار لابد من التاثر به سلبا او ايجابا ..وان كنت اري تحولا في اللكنه المنصوريه المعروفه بسبب النزوح الكبير لاهلنا والتداخل مع الاخرين والتعليم وغيره من الاسباب ..
لكن الملاحظ ان هنالك كثيرا من المفردات النوبيه في كلامنا وبالذات اسماء الساقيه وغيرها من المفردات التي نستعملها في حياتنا اليوميه ..من اين اتت
الامر يادكتور يحتاج للبحث والتقصي وقد فتحت بابا مغلقا وارجو ان تواصل المشوار لنعرف من نحن

علي الكليس
عضو ماسي
عضو ماسي

احترام قوانين المنتدى : 75

عدد المساهمات : 2898
نقاط : 15180
تاريخ التسجيل : 29/06/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف صديق عبدالله علي أبوحنة في الثلاثاء 16 أبريل 2013, 12:52 am

كلام عالي بس أنا الليلة مستمع بس! وقارئ..
كلام راقي
مرات الزول يجد حظه في الاستماع والقراءة
....
برجع تاني للبوست الجميل ده

صديق عبدالله علي أبوحنة
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

الأوسمة



احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 7523
نقاط : 31695
تاريخ التسجيل : 14/07/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف سلمان عقيد النعوفابى في الثلاثاء 16 أبريل 2013, 3:58 pm

شكرا صاحب البوست الخال مصباح—شكرا للمعقبين—
فعلا موضوع جميل ودسم—والملاحظ ان قلب الحروف كما ذكر يوجد فى معظم مناطق السودان وايضا بعض القبائل العربية—وكما جا فى كتاب العامية فى السودان للبروف عون الشريف قاسم ذكر بعض اشكال قلب الحروف او حذفها او ابدالها---فذكر مثلا—نضج—تصبح نجض—جأر –جعر—بت (البته) تصبح تب—خسف تصبح خفس—دار تصبح راد—جحش تصبح دحش—الخ.....
والملاحظ انه فى المنطقة نجد—ادخال الحروف فى بعضها او انقاصها—لسرعة الحديث وسهولته فنجد مثلا –يقال الشربوق فى بطن الجر—فتصبح الشربوق (فطن الجر) وعلى هذه الشاكلة—اما الاختصار الذى ذكره عباس ذلك عند الشايقية وبعض المناطق الاخرى
واريد ان اضيف لما كتبه الاخ الكليس—فى المصطلحات الخاصة بالسواقى والزراعة عموما---وذكر فى موقع اخر—من الاخ صديق فى ان العرب لم يجدوا بديل لتلك المصطلحات فى ان تقلب للعربية فتركوها كما هى- لكن اضيف بعض الاشياء—
ففى الساقية والزراعة نجد (الكوريق –السندقيق-السبلوقة –التوريق- الاورتى وغيرها--)ومن الالات الزراعية – الواسوق-والكوريق والسلوكة--)—والغريبة ان من اسماء الحيوانات التى لم تتغير بدخول اللغة العربية الكديس—العبلاجا—العنبلوق—ام قيردون—
شكرا بجيكم راجع--




[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وطنى وهبتك مهجتى درعا
لنعلك من نجاسات الخيانة

سلمان عقيد النعوفابى
اداري
اداري

الأوسمة مشرف المنتدى الاجتماعي


احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 2615
نقاط : 19644
تاريخ التسجيل : 01/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف مصباح محمد مصباح في الأربعاء 17 أبريل 2013, 12:32 pm

ابن الاخت سلمان شكرا لك ومعظم مصطلحات الساقية مأخذوة من اللغة النوبية واللهجة المنصورية فيها كثيرا من المعاني ومزيد من البحث والدراسة.

مصباح محمد مصباح
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1897
نقاط : 16256
تاريخ التسجيل : 14/08/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف مصباح محمد مصباح في الأربعاء 17 أبريل 2013, 12:58 pm

كنت أكتب في هذا البوست وبالقرب مني يجلس دنقلاوي فبدأنا نتانول بعض المصطلحات التي كنتبتها وكنت أظنها منصورية بحتة فوجدتها في معظمها مشتركة مع رطانة الدناقلة ووجدت أنهم ينطقون الظاء والذال ضادا أيضا واستنتجت أن في لهجهتم يبتعدون عن حرفي الظاء والذال الطاء والصاد كذلك كما تناولنا ومعنا أحد الإخوة من المحس ولكني وجدته من محس مصر وما أكثر تاثر المحس والحلفاوين بمصر.
كما أحببت أن أنوه إلى أن حرف الطاء ينطق كذلك عندنا في المناصير تاء فنقول فلان ده لو لميت فيه أغتس حجره.، وكذلك في استخدام ألفاظ ( الغت وهو الشيلة ، الغتاية وهي ما يجمع فيها التمر وهي عبارة عن قفة صغيرة. وكذلك نقول اتغتيت من البرد يعني تغطيت ) وكثير من الأمثلة المنصورية وأصله سر اللغة العربية في الصاد والضاد والطاء والظاء وأين نحن من هذه الحروف. .

مصباح محمد مصباح
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1897
نقاط : 16256
تاريخ التسجيل : 14/08/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف سلمان عقيد النعوفابى في الأربعاء 17 أبريل 2013, 2:14 pm

شكرا الخال الدكتور
مصباح فعلا انا قصدت ذلك فى ان العرب تركوا معظم مصطلحات الساقية الزراعة كما هى
اى نوبية –

ايضا فى ادخال الحرف وابدالها نجد عندنا— كلمة (عشان) –او لأجل
وهى عند معظم قبال السودان—وننطقها (فشان)—اختصارا ل-فى شأن –للسرعة والسهولة فنقول
فشان--




[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وطنى وهبتك مهجتى درعا
لنعلك من نجاسات الخيانة

سلمان عقيد النعوفابى
اداري
اداري

الأوسمة مشرف المنتدى الاجتماعي


احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 2615
نقاط : 19644
تاريخ التسجيل : 01/04/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف عباس محمد في الأربعاء 17 أبريل 2013, 8:35 pm

برضو عندك يا سلمان ومصباح صلاة الظهر/ صلاة الضهر
الذهبى الاثرنى بريقة / نقول الدهبى او الضهبى الاثرنى بريقة




[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

عباس محمد
مشرف
مشرف

الأوسمة مشرف منتدى شعراء المناصير

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 2245
نقاط : 16177
تاريخ التسجيل : 27/07/2010
العمر : 43

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف علي الكليس في الأربعاء 17 أبريل 2013, 10:31 pm

ارجو ان يقود هذا الحوار والنفاش الهادي والهادف والذي بدأ عن اللهجه المنصوريه وحرف الضاد ارجو ان ينداح ليشمل اشياء اخري تتعلق بالقبيله نفسها لنعرف من نحن ومن اين اتينا ومن هم اصحاب المنطقه الاصليين ومن هم الجعل والنوبه وماسر الكنائس الكثيره في المنطقه وماعلاقة اهل الخلا باهل البحر اسئله كثيره لاحصر لها نريد معرفتها ..قرأنا لبعض الذين كتبوا حول هذا الموضوع ولكنها لم تروي غليلنا
التحيه لصحاب البوست دكتور مصباح .

علي الكليس
عضو ماسي
عضو ماسي

احترام قوانين المنتدى : 75

عدد المساهمات : 2898
نقاط : 15180
تاريخ التسجيل : 29/06/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: المناصير وحرف الضاد

مُساهمة من طرف مصباح محمد مصباح في السبت 20 أبريل 2013, 12:56 pm

الأخ الكليس لك التحية والتقدير بالأمس كنت أقرأ في كتاب للرحالة بوركهارت الذي جاب منطقتنا العربية وجلس مع البدو ولبس الزي العربي خاصة عرب الصحراء السورية وصحراء سيناء وصحراء نجد كتب هذا الرحالة كثيرا عن القبائل حيث كانت تستهويه عادات وتقاليد البدو وقد ظل بالشرق الأوسط حتى توفي بالقاهرة .تكلم هذا الرحالة عن عادات ولهجات البدو كثيرا ونظامهم الاجتماعي ومعاملاتهم مع الآخرين فوجدت فيها الكثير الذي ينطبق على عاداتنا وقيمنا ولهجتنا حتى نظام الزواج والفرح والكرح . فاستنتجت أن المناصير من القبائل العربية التي هاجرت من الجزيرة العربية وشبه جزيرة سيناء لتستقر على ضفاف نهر النيل في هذه المنطقة الصخرية ويبدو أن هجرتهم كانت متأخرة والناس حدقوا عليهم المحلات الكويسة ذات الأراضي الزراعية الواسعة. وفي الحقيقة أنني مكلف بعمل شاق في هذا الكتاب فالكتاب في مجمله يدرس علاقة دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب بالبدو في الجزيرة العربية ولكن غصبا عني لا بد أن أقرأ الكتاب كلمة كلمة. وسأدون كل ما أراه مفيدا لمجتعنا المنصوري وأوافيكم بها عبر هذا المنتدى.

مصباح محمد مصباح
كبار الشخصيات
كبار الشخصيات

احترام قوانين المنتدى : 100

عدد المساهمات : 1897
نقاط : 16256
تاريخ التسجيل : 14/08/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى